8(423)-224-04-69
8(423)-262-00-76
ТЦ"ВИКТОРИЯ", пав.43 (цоколь), пав.17А(1 этаж)
РЕКУПЕРАТОР ПРАНА - ОТЗЫВЫ, ОБСУЖДЕНИЕ И ОБМЕН МНЕНИЯМИ
![]() |
+7-914-736-24-23 СЕРГЕЙ | ![]() |
+7-902-556-93-57 АННА | ![]() |
windance_vlad |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
ПОВЫШЕННАЯ ВЛАЖНОСТЬ В ПОМЕЩЕНИИ И ЗАПОТЕВАЮЩИЕ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД ОКНА, НЕХВАТКА СВЕЖЕГО ВОЗДУХА, А ТОЧНЕЕ КИСЛОРОДА И ОТСЛАИВАЮЩИЕСЯ ПОЧЕРНЕВШИЕ ОБОИ, ГРИБОК НА СТЕНАХ И БОЛЬНАЯ ГОЛОВА ПО УТРАМ?
ЧТО ДЕЛАТЬ, КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?
-- У меня 3х комнатная квартира, дом монолитный. Когда наступает осенняя пора, в доме до включения центрального отопления, очень влажно и на стенах появился грибок, который испортил всю прелесть ремонта. Светлые обои превратились в черные. До оклеивания стен обоями их не грунтовали и не выравнивали с помощью шпатлевки. Пытался провести операцию по ликвидации грибка: вырезал темные полосы и промазал грунтовкой, затем наклеил новые. НЕ ПОМОГЛО. У меня вопрос: что делать, какую обработку стен нужно произвести, какой фирме-производителю отдать предпочтение? С надеждой на понимание проблемы жду ответа. -- Грунтовка не поможет победить грибок. -- Однажды у нас в ванной был грибок на стенах и потолке. Чем только не отмывала, все равно через несколько дней появлялся. Позвонила в несколько фирм, которые занимаются дезинфекцией. В итоге Ecostandard сделали мне экологическую проверку, выявили причины грибка и помогли от него избавиться. У меня причина была в том, что соседи заделали вытяжку и не было вентиляции, было очень влажно, что благоприятно для грибка. В результате сделали вентиляцию, провели дезинфекцию и теперь все в порядке. -- Вы пишите, что проблема именно в неотопительный сезон. Но ведь как возникает конденсат - есть поверхность (стена или окно) с температурой поверхности ниже чем температура точки росы. Решение проблемы сводится к тому, чтобы развести эти две температуры - температуру точки росы сделать ниже, чем температуру поверхности. И если температура стены - вещь постоянная, то температура точки росы зависит как от температуры, так и относительной влажности. Получается два пути решения проблемы : |
-- Добрый день! Перечила Ваш форум. Подскажите пожалуйста поможет ли рекуператор Прана если вентиляция в квартире вообще практически не работает - сырость, плесень, запотевшие окна... Избавят ли они от этой проблемы? Квартира 1 комнатная общая площадь 40 кв.м... Просто читаю-читаю, отзывов именно по рекуператорам и такой проблеме найти не получается. Вы моя последняя надежда....Заранее спасибо за помощь! -- Я конечно не профи в этом деле, но сам столкнулся с проблемой сырости в доме, окна запотевшие, плесень даже, поставил рекуператоры, ну как бы реально помогает. -- В Вашем случае надо решать вопрос комплексно. Сначала выясните в ЖЭКе почему у Вас не работают вытяжки. Потом определить и устранить источник повышенной влажности. А уже после - утепляться и организовывать нормальный приток. С рекуператором или без - это уже дело десятое. -- У нас не ЖЕК, а ОСББ, при чем управляющий только поменялся и толком ничего не знает. Была недавно проверка вентиляции газовой службой (у нас индивидуальное отопление по всему дому), вывод - обратная тяга, поехали туда выяснять что с этим делать (вплоть до посоветуйте специалистом -мы сами), но ответ один - ничего не знаем!!! И увеличить высоту вентканала сказали тоже не поможет, т.к. она составляет около 3 метров... Вот теперь пытаемся решить проблему собственными силами. Нашли в интернете информацию о рекуператорах. Вот теперь читаю-интересуюсь - поможет ли он нам??? Вплоть до того что ставить 2, в комнате и на кухне... Сил уже с такой влажностью жить нет!!!! -- Ну конечно, она же у вас ни куда не уходит, влажность. Ну так все равно вам в санузлах нужна ведь естественная вытяжка. Я думаю что рекуператоры помогут, у меня в доме только один вент.канал, на кухне, и тот я прикрыл, пользуюсь только рекуператорами, например я доволен, всегда свежо, нормальный чистый воздух, окна реально вообще не потеют, я вам серьезно говорю. Вентиляция с рекуперацией это классная штука. |
-- Здравствуйте, всем!!!!!!! Подскажите, плиз, кто либо что слышал об Приточно-вытяжной вентилятор - Рекуператор Прана От сырости и грибка? Очень нужны реальные отзывы. У меня вопрос с вентиляцией наболевший! -- Очень серьёзный вопрос. Убедилась в этом на примере своей подруги. В начале лета они купила кв-ру. Состояние - бабушкино. Окна деревянные, дверь одинарная. К зиме утеплились, застеклились. И началось. Грибок просто расцвёл, обои поотходили, двери разбухли. В общем кошмар. Но проблему решили устранить покупкой другой, большей кв-ры. -- У нас трехкомнатная и выхода на обмен пока нет........продавать свою жалко, надо "лечить" вентиляцию. |
-- Ребят, у кого-нибудь есть опыт или сведения об этом самом опыте о рекуператоре Прана? Очень красиво пишут. Но эффективно ли? -- При потребляемой мощности в 22 ватта, исходя из закона сохранения энергии экономить не более 20 ватт в час, что при стоимости его самого в 3400 гривен (131 400 рублей РФ) и стоимости киловатта в 2,6 руб. РФ, окупиться через (131 400 рублей : 2,6 руб./к ватт : 0,2 к ватт/час = 252 700 час) 252 тысячи 700 часов непрерывной работы. -- Помнится, что «мы все учились понемногу, чему-нибудь и как не будь». |
-- В этом году достроил свой двух этажный дом и во время холодов заметил, что вентиляция работает наоборот. Не выводит воздух из дома, а наоборот вдувает! Дом герметичен, пластиковые окна. Как решить эту проблему? -- Для Вас есть два выхода из этой ситуации либо ставить вентиляторы на вытяжках либо устанавливать механический приток, но это будет на порядок дороже. -- У меня была такая же проблема. Неправильно функционировали вытяжные каналы. В результате перепада давления и температурных режимов при неправильном расчете вент. каналов часто образуется такой эффект. Свою проблему я решил установив приточно-вытяжную вентиляционную систему - рекуператор Прана, которая дает приток всегда больше, что не позволяет вытяжным каналам работать не в том направлении. Кроме этого данная установка позволяет не выбрасывать на улицу то тепло, которое выделяется по вытяжным каналам вместе с воздухом. |
-- Рекуператор Прана конечно вещь хорошая, но НЕ при эксплуатации при температурах ниже -20С т.к. один из вентиляторов находиться на улице (или холодном конце регенератора) есть вероятность обморозки, я бы по рекомендовал более пригодный для наших условий регенератор УВРК-50, диапазон его рабочих температур до -40С стоит у нас в офисе и обеспечивает достаточный воздухообмен. -- Использую рекуператор Прана с начала декабря 2011-в офисе,по сегодняшний день не разу не выключали-даже на ночь. Хотя в Москве были морозы до -30.Температура в помещении стоит на планке +23-24 неизменно. Ничего в Пране не мерзнет-есть функция оттайки, но не разу ее не использовали. |
-- Доброго дня! Всем известно, что при наличии таких хороших систем отопления и герметизации современных домов, система вентиляции и приток свежего воздуха извне, крайне необходимы. Ионизация воздуха более эффективна (или вообще эффективна) только при наличии чистого воздуха. -- Всем привет! Жаль что никто так и не высказал своего мнения на счет рекуператоров воздуха. Если честно, то у себя на квартире обязательно себе его поставлю, потому что ионизатор, по сравнению с чистым, ионизированым, насыщенным праной воздухом с улицы, конечно, ни в какое сравнения с рекуператором не входит. Естественно в нашем городе экология нормальная (имею ввиду, что в квартиру будет черпаться более менее воздух с улицы), но знаю и видел, как его с успехом используют в больших и шумных городах. А ионизатором уже не пользуюсь 3 месяца, так как никакого изменения в доме не ощущалось. Никого не хотел обидеть. Думаю, что исследования, которые Вы проводите очень нужны. Желаю успеха! |
-- Насчет рекуператора ... купил - лежит пока на полке. На мой взгляд слишком большие там трубки и тем более гладкие - вряд ли будет заметный теплообмен. Есть аналогичная разработка - не помню кто делает "теплая форточка". -- Оценить работу устройства Вы сможете только тогда, когда заберете его с полки и установите. Конструкция медного теплообменника разработана с применением метода разных площадей теплообмена. Так что устанавливайте и убеждайтесь. -- Кстати, а там хоть нагнетатель воздуха есть? а отвод воды? сколько примерно процентов воздуха она в час меняет? -- Установка является приточно-вытяжной, что подразумевает наличие принудительного притока и принудительной вытяжки воздуха. На счет "процентов воздуха в час она меняет" не грамотно заданный вопрос. -- Мне представляется вопрос достаточно корректным, поскольку Ваш "рекуператор" (судя по схеме полезной модели) таковым не является, так как в нем нет разделительной стенки между теплым и холодным воздухом. Это скорее воздушный смеситель, который смешивает наружный воздух с удаляемым. После смешения он возвращается в квартиру. Таким образом и возникает вопрос по воздухообмену. По действовавшим нормам воздухообмен должен составлять 3м3 на 1м2 площади помещений. При рекомендуемых Вами 45 квадратах общий объем удаляемого воздуха должен составить 135 кубометров. А с учетом того, что половина его возвращается обратно общая производительность должна составлять 270 кубометров в час. Это правда исключает необходимость отвода конденсата. -- Абсолютно не правильно поняли принцип работы устройства. -- Это правильно. Если еще понятнее - выходит по медным трубкам - входящий обтекает их снаружи и "снимает" тепло. Эффективность теплообмена конечно не ахти, но все же лучше чем просто КИВ. -- Да, там система коаксиально расположенных медных трубок. Эффективность теплообмена порядка 56-57% . Можно поднять до 80 % , но тогда появляется вероятность обмерзания на выходе. Пришлось остановиться на таком показателе. -- По схеме полезной модели не видно разделительной перегородки. Буду признателен за карту распределения воздушных потоков. |
-- Спасибо, получил. К моему сожалению, отличия в сравнении со схемой полезной модели только в части, которая не связана с работой устройства. То есть нет схемы движения частицы воздуха удаляемой из помещения и частицы с улицы. Пока я так же вижу две совершенно автономные системы, которые обслуживают собственных части. Квартирная вбирает и тут же выбрасывает обратно в квартиру забранный воздух. Так же работает и внешний вентилятор. Вполне возможно, что это "ноу-хау" от недобросовестных конкурентов. Однако по схеме конструкция неработоспособна. Второй вопрос по конструкции теплообменника. Такая система применима при системе теплообмена "вода-вода". В системах "воздух-воздух" без развитого оребрения добиться сколько-нибудь эффективного теплообмена невозможно, особенно при такой маленькой разнице в температуре взаимодействующих сред и такой скорости движения сред (я имею ввиду заявленные 75м3 в час). -- Я обещал показать как проходят потоки на входе-выходе - на рисунке это видно. А как мы этого добиваемся - это уж извините - пусть конкуренты сами додумываются! А на счет теплообменника - Вы правы , но только частично. У нас в лаборатории есть рабочая модель с "оребрением" но он слишком "хорошо" работает - кпд больше 80 % - и потому есть возможность обмерзания. Пришлось уменьшать до < 60 % и пока отказаться от "оребрения". -- Насчет КПД тоже перебор, как мне представляется. У Вас не тепловой насос, поэтому больше 50% (а это 100% использование тепла) Вы получить не можете в принципе. Может быть я ошибаюсь, но температура двух одинаковых сред при одинаковом объеме и полной теплопередаче должна быть равной разности температур. Для -25 и +20 это -5. Или КПД считается как-то иначе? -- Конечно же иначе. И есть много методов добиться кпд большего 50 % и здесь мы ничего не изобретали - использование различных площадей теплопередачи.... и т. п . Есть теплообменники имеющие больше 90 % кпд. -- Прекрасно, первый стоящий ответ. Только не по теме. Если идет принудительный обмен воздуха, то тогда встает опять вопрос: какое количество воздуха? что происходить с конденсатом? -- 75 м3 в час, день? -- В час. |
-- Добрый день. По поводу слова рекуператор: от лат. Recuperatio - обратное получение, возвращение - в данном случае метод сокращения потерь тепла через систему вентиляции. И полу рекуператоров не существует. Установив более тысячи подобных рекуператоров в помещениях где были проблемы с влажностью, могу вас уверить, что в 90% случаев источники влаги находятся внутри помещения (сам человек выделяет 50 гр влаги в час с дыханием и потом + санузлы + конечно же Ваш ЧАЙНИК. Во многих помещениях после установки герметичных окон и дверей, мы нарушаем необходимый воздухообмен в 8-15 раз. Отсюда - запотевание пластиковых окон, сырые стены, плесень и грибок. Нормализовав вентиляцию, мы устраняем причины этих негативных явлений. -- День добрый! У нас во Львове подобных систем вентиляции установлено немало. В том числе и у меня дома (и это после того как два раза сделал ремонт для выведения плесени и грибка). Теперь проблема исчезла! Тепло, сухо и реально *дышим*. Правда максимальным режимом я практически не пользовался, а в основном в *ночной режим*. По потреблению света, тьфу-тьфу оправдывает все надежды! -- Из полученных ответов я сделал определенные выводы: -- 1. Теплообменник до - 15 обмерзать не будет так как КПД рассчитан таким образом, что на "выходе" на улицу будет плюсовая температура за счет вытяжного воздуха. После понижения температуры меньше чем -15 рекомендуется перевести рекуператор в пассивный режим. Даже если Вы этого не сделали и теплообменник обмерз на "выходе" - достаточно включить режим " только вытяжка" и он разморозится за 10-15 минут Кроме того - здесь речь идет о базовой модели, а под хороший заказ можем адаптировать под Ваши климатические условия. У нас в лаборатории есть модели и с подогревом теплообменника и с КПД 80% и т.п., просто это далеко не везде оправдано. -- 1. По поводу теплообменника - спорить не буду но не верю, я сам устанавливал очень много установок от Lossnay до очень больших наборных, эта проблема есть у всех. -- Верить или не верить это ваше право. -- «Теплообменник до - 15 обмерзать не будет так-как КПД рассчитан таким образом, что на "выходе" на улицу будет плюсовая температура за счет вытяжного воздуха.» -- Конечно же конденсат будет образовываться, и будет он образовываться на внутренней стороне воздушных каналов по которым идет теплый вытяжной воздух, так как они коаксиально расположены по отношению к приточным каналам - стенки которого холоднее вытяжного воздуха - вот Вам и условия для возможного образования точки росы. А в воздушных каналах по которым идет холодный приточный воздух не будет. Вытяжной воздух который достигает "выхода" на улицу имеет все еще плюсовую температуру, соответственно и в каналах, в которых образуется конденсат "плюс" и конденсат спокойно скапывает на улицу. Максимум, что Вы можете увидеть - это сосулька свисающая с вент решетки зимой на улице. А находясь в помещении, Вы даже и знать не будете есть там конденсат или нет. -- вот теперь ясно...=) спс. |
-- Здравствуйте! Немного о проблеме: Я - студент, и дело в том, что у нас в аудитории в потоке пребывают 40- 60 человек и уже к концу одной пары остро ощущается нехватка кислорода, а когда таких пар 4, так уж вообще. Вентиляции как таковой нет и вовсе! Окна потеют, на стенах появляется плесень... Заинтересовало Ваше предложение и хотел бы предложить Вашу продукцию своему университету. |